Par Alexandre Latsa
1 – Sous Poutine, la vie ne s’est améliorée que pour les riches et les oligarques, et les pauvres n’ont pas vu une augmentation de leur niveau de vie.
Faux. Sous le gouvernement Poutine, la pauvreté a considérablement diminué. Le taux de russes vivant sous le seuil de pauvreté, est passé de 35 à 23% de 2000 à 2004 et était tombé à 13,5% en 2008 (avant la crise).
2000 (arrivée de Poutine au pouvoir): 35%
2004 (fin du premier mandat Poutine): 23%
2008 (fin du second mandant Poutine): 13,5%
Mémo : il est à noter qu’en France, en 2007, 13,7% de la population vivait sous le seuil de pauvreté.
2 – La spirale démographique russe devrait voir la population de ce pays diminuer, à moins de 100 millions d’habitants, contre 142 millions aujourd’hui.
Faux. Il est très fréquent de lire, en effet, que le taux de natalité est bas, que le taux de mortalité est élevé, ainsi que le taux d’avortements et de suicides, et que la Russie perdrait inexorablement 700.000 habitants par an. Pourtant, ce n’est pas le cas.
En 2005, la population russe a décru de 760 000 habitants, ce qui était le record absolu.
En 2006, la baisse n’a été « que » de 520 000 habitants.
En 2007, la baisse n’a été « que » de 280 000 habitants.
En 2008, la baisse est, à peu près, de 116.000 habitants.
En 2009, la population a augmenté de 12.000 personnes, la natalité ayant augmenté de 3% sur l’année 2009 et ce, malgré la crise économique. Les mesures Medvedev de 2005 ont donc eu un résultat absolument foudroyant.
Mémo : aujourd’hui, les prévisions démographiques russes ne sont donc pas plus pessimistes que celles de la Chine, ou bien de pays du G-7 comme l’Allemagne.
3 – Sous Poutine, en Russie, il y a une baisse des droits de l’homme, plus de 200 journalistes ont été assassinés et la Russie revient à son passé « totalitaire ».
Pas de chance. Seulement 3% des Russes sont d’accord avec ce point de vue ! En plus, si, sous le règne de Poutine, 17 journalistes ont malheureusement trouvé la mort, c’est bien moins que sous Eltsine (30 morts).
Selon la CIA elle-même , si la Russie est le 4ème pays au monde pour le nombre de journalistes tués depuis 1992, elle n’est que 14ème au ratio du nombre de journalistes assassinés par rapport au nombre d’habitants dans le pays, devant Israël et l’Algérie et juste devant la Turquie, qui prétend entrer dans l’UE.
Egalement, au classement des pays ex-URSS, la Russie n’est que 5ème (sur 13), derrière un pays membre de l’UE, la Lettonie.
Enfin, il faut ajouter qu’en 2009, au classement du nombre de journalistes emprisonnés, la Russie est au même niveau que le Vietnam, ou encore que la Turquie, candidate à l’UE.
4 – L’économie russe est basée uniquement sur les matières premières, et la sévérité de la récession de 2009 l’a bien montré.
Personne n’a jamais nié que la Russie (comme d’autres Etats) est extracteur et exportateur de matières premières. Néanmoins, ce n’est pas cela qui a contribué à ce que la Russie subisse la crise de 2009, puisque son économie est relativement fermée et que la demande intérieure est restée forte, ce qui permet, théoriquement, de soutenir l’économie.
Par contre, les coupures de crédits par les banques occidentales (chez qui les sociétés russes avaient emprunté) ont grandement contribué à freiner le développement économique du pays. En outre, les appels du département d’Etat américain, en 2008, à sanctionner la Russie après l’affaire géorgienne, ont grandement contribué à accroître l’instabilité économique et, de fin 2008 à fin 2009, à faire sortir les capitaux (anglo-saxons en grande partie).
5 – La Russie a brutalement envahie la Géorgie en aout 2008.
En réalité, quelques heures après le discours télévisé du président Saakachvili promettant à tous les habitants de la Géorgie la « paix », les chars géorgiens ouvraient le feu sur l’Ossétie. Aidées par des conseillers militaires et mercenaires américains, ukrainiens et israéliens, ces attaques allaient tuer des civils et des soldats de maintien de la paix sous mandat de l’ONU. Malgré toute la propagande voulant laisser paraitre que c’était la partie russe l’agresseur, la réponse militaire russe a été juste et proportionnée. Plus que tout, le gros des infrastructures géorgiennes a été épargné (notamment énergétiques) et la capitale pas touchée.
Le rapport de la mission internationale sur ces événements, a rendu un rapport le 1er octobre 2009, affirmant que la Géorgie était à l’origine du déclenchement des troubles militaires et avait, la première, ouvert le feu (sur l’Ossétie).
En outre, de nombreux trucages photographiques à destination des Occidentaux ont été fournis, par exemple ici, là ou ici.
Question : pourquoi personne ne s’émeut-il des manifestations interdites de l’opposition géorgienne, des arrestations d’opposants et des assassinats d’opposants géorgiens à l’étranger ?
6 – Les « libéraux » russes sont les défenseurs des libertés individuelles et ne peuvent librement agir politiquement, car le Kremlin les en empêche.
Ce n’est pas tout à fait exact, les libéraux russes ont toujours pu librement participer aux élections et exister politiquement en Russie, mais leur influence politique ne cesse de baisser (12 % aux élections législatives de 1993, 7 % aux élections législatives de 1995 et 1999, 4 % en 2003, 2 % en 2006…)
En outre, le modèle de société calquée sur l’Occident n’attire plus une population russe qui a beaucoup voyagé (1/4 des citoyens est déjà allé en Europe) et est consciente de ses intérêts à ne pas brader la souveraineté nationale. Enfin, les méthodes des Kasparov et consorts, qui organisent des manifestations coup de poing, manifestations déclenchées sans autorisations légales (de façon à être délibérément arrêtés) et avec des banderoles en anglais (à destination des médias étrangers sans doute), ne les rendent pas du tout crédibles aux yeux des Russes.
7 – Les Russes sont des racistes, sexistes et haïssent l’Occident.
Les Russes ne sont pas racistes, puisque leur pays est absolument multiethnique et multiconfessionnel. Il n’y a pas plus (sinon moins) de racistes en Russie que dans les autres pays dits civilisés (Amérique, Allemagne, Ukraine…).
Quand aux femmes, les sociétés slaves sont matriarcales, les femmes y jouent un rôle économique essentiel, et jouissent des droits de vote et d’avortement depuis bien longtemps. Pour le droit de vote : 30 ans avant les Françaises !
8 – La Russie est agressive avec ses voisins géographiques proches.
Contrairement aux autres superpuissances, la Russie n’a jamais envahi militairement un autre Etat. Enfin, de nombreux ressortissants des Etats voisins seraient d’accord pour que leur Etat réintègre la fédération de Russie .
9 – La Russie est frappée par un SIDA endémique.
On lit partout que la Russie comprendrait une part énorme de sa population séropositive, etc. En réalité, le scan (test) de la population est presque terminé et le gros des séropositifs a été identifié (donc testé). Le plafond a été atteint en 2002 et la tendance, depuis, est à la baisse, sauf dans certaines populations très identifiées (narcomanes par injections, prostituées, prisonniers..)
Par conséquent, l’épidémie de SIDA, si elle reste importante (comme dans tous les pays développés), semble sous contrôle et ne devrait pas prendre une tournure subsaharienne.
10 – Une nation avec une natalité de type européen et une mortalité à l’africaine ne peut avoir aucun avenir.
Et pourquoi cela ?
La baisse de la natalité post-soviétique est due à la situation économique des années 90 et au choc moral et économique créé par l’effondrement de l’URSS. Or, depuis cette période, la natalité est remontée et est de type européen aujourd’hui (cf. le point 2) ; rien ne dit qu’elle ne soit pas plus élevée demain ou après-demain.
Quand à la surmortalité, elle est aujourd’hui, néanmoins, en baisse et ne touche que les hommes âgés de cette période. Or, ceux-là ne contribuent pas à la natalité russe (ils sont déjà pères, voire grands-pères).
11 – Les inégalités sont très fortes en Russie, du niveau de la Russie tsariste et cela est aggravé par une corruption endémique. Tout cela a empiré depuis l’arrivé de Poutine au pouvoir.
L’économie russe est une économie originale, ni totalement libérale, ni totalement autoritaire. Elle est une économie mi-ouverte, mi-fermée, est marquée par un très fort interventionnisme de l’Etat et une corruption relativement élevée, ce que personne ne nie.
Néanmoins, depuis l’arrivé au pouvoir de Vladimir Poutine, la guerre contre les oligarques a été menée avec succès. La presse occidentale, qui fustigeait ces oligarques enrichis dans les années 90, s’est mise très curieusement à fustiger Poutine, lorsque celui-ci a commencer à les mettre au pas. Pour quelles raisons ?
Plus sérieusement, comme le précisait le président d’un groupe de sécurité économique lors d’un forum au sénat Français : « le temps où de méchants garçons en blouson noir venaient frapper aux portes, est révolu depuis les années 1995. Le temps est également révolu – depuis les années 2000 – où les acteurs informels « rouges » (c’est-à-dire, les administrations, telles que la police ou les associations des anciens des services spéciaux) remplaçaient les acteurs informels « noirs ». L’époque actuelle est presque celle des relations de marché civilisées en Russie ».
12 – La Russie a réprimé dans la violence la plus terrible l’insurrection tchétchène, dont les combattants ne souhaitaient que l’indépendance et sortir du giron russe.
Faux. Après la première guerre en Tchétchénie (1995) et le retrait russe, les Tchétchènes vivaient une indépendance de facto. La situation a terriblement dégénéré, des groupes mafieux islamistes sous influence étrangère (wahhabite) ont commencé à terroriser la population et des raids militaires ont été effectués par des milices dans les Etats voisins, pour tenter de déstabiliser le Caucase et établir un califat islamiste, indépendant de la Russie. Or, la Tchétchénie se situe en Russie et la grande majorité des Tchétchènes ne veut pas l’indépendance, mais la paix.
Depuis la fin de la seconde guerre de Tchétchénie, le pays est dirigé par Ramzan Kadyrov d’une main de fer, mais un Etat légal existe, le pays est presque pacifié et la reconstruction, quasi terminée.
13 – Le programme spatial soviétique a été développé par des prisonniers de guerre allemands.
Malheureusement pour l’Allemagne, le programme spatial soviétique est le fait des Russes (comme Korolev), qui n’ont, eux, pas bénéficié du plan Marshall pour reconstruire le pays après la seconde guerre mondiale. A l’inverse, de nombreux prisonniers allemands ont été capturés et utilisés aux Etats-Unis pour contribuer au développement, le plus célèbre étant le savant nazi Von Braun.
14 – La Russie n’a pas permis de transition démocratique, Poutine à mis en place sa marionnette Medvedev.
Poutine est régulièrement mal traduit, volontairement mal interprété et systématiquement présenté comme un « dictateur », un « non démocrate ». Lorsque Medvedev a été élu, la presse nous a assuré qu’il n’en était rien, que rapidement celui-ci allait démissionner, ou changer la loi, afin que Poutine soit de nouveau au pouvoir. Au final, il n’en a rien été, il ne s’agissait une fois de plus que de dénigrements. Le duo Poutine-Medvedev marche main dans la main depuis les années 2000 (il y a 10 ans).
15 – La situation est catastrophique en Extrême Orient, colonisé par les Chinois, demain la Sibérie sera entièrement chinoise !
Les relations russo-chinoises n’ont jamais été mauvaises, malgré ce qu’affirment les « spécialistes occidentaux ». Tout d’abord, il n’y a pas une “invasion” de Chinois, comme on aimerait nous le faire croire. Plus surprenant, une étude de 2008 a tracé le portrait d’un “migrant chinois typique, en interrogeant 1000 personnes dans toutes les grandes villes de Russie. Voila ce qu’il en ressort : 60% sont des hommes, 20% ont une éducation supérieure (la moyenne chinoise étant de 12%). 94% travaillent et la grande majorité est issue des villes frontalières de la Russie. Plus de la moitié sont auto-entrepreneurs et font du commerce.
La grande question est : combien sont-ils ? D’après le FMS, 200.000 en 2006 et 320.000 en 2007, dont de nombreux travailleurs saisonniers. Bien sûr, on ne compte pas les clandestins mais, jusqu’à présent, malgré les hurlements de certains (Golts, Latynina..) aucune ville millionnaire chinoise n’a été découverte en Extrême Orient russe. Néanmoins, un chiffre de 500.000 (dont les 2/3 de migrants légaux et saisonniers) semble être raisonnable. “En face” de cela, il y a 5 millions de Russes.
Même si les Chinois devaient abandonner leur « objectif » du Sud-Est asiatique (ce qui est improbable) et chercher un conflit avec la Russie (encore plus improbable), la supériorité militaire russe (notamment nucléaire) est largement dissuasive.
16 – La Russie a prouvé qu’elle n’était pas un partenaire fiable pour l’Ouest, notamment pour les approvisionnements énergétiques (cf. les coupures de gaz).
Lorsqu’on regarde en détail qui a réellement agressé l’autre, on est en droit de penser l’inverse, en fait. S’est-on posé la question de savoir ce que doivent penser les Russes de l’extension à l’Est de l’OTAN, de l’affaire du Kosovo, du traitement des minorités russes dans les pays baltes, de l’agression militaire géorgienne, des révolutions “colorées” financées par la CIA, etc. ?
De la même façon, les coupures d’approvisionnements de l’hiver dernier ont été déclenchées par l’Ukraine, qui n’a pas payé la Russie pour le gaz qu’elle a acheminé sur son territoire.
La Russie alimente depuis très longtemps la Turquie en gaz (depuis 2003, via Blue Stream) et il n’y a jamais eu de tels problèmes ; preuve, s’il en est, que la Russie est un partenaire et un fournisseur fiable.
17 – Les Russes exagèrent les accusations de « discriminations » qui frapperaient leurs ressortissants en Estonie et en Lettonie.
Non, de nombreuses associations des droits de l’homme européennes ont pointé du doigt la terrible situation de ces minorités russes, brimées à différents niveaux : administratifs, linguistiques, pour l’accès au travail, etc.
La conséquence est que dans ces Etats, 1/4 de la population est coupée d’un droit à l’enseignement et n’a même pas accès à la citoyenneté ! Certains n’étant pas Russes (ils ont les passeports soviétiques), ils se retrouvent sans nationalité, apatrides et traités comme des citoyens de second rang, le tout, au cœur de l’Europe.
Dans ces mêmes Etats, des marches de vétérans SS sont tolérés et les monuments soviétiques sont effacés, des Russes sont tués et l’UE ne dit rien.
18 – Le potentiel militaire russe est totalement obsolète, sa doctrine militaire également et la Russie serait incapable de « tenir » une éventuelle confrontation avec la Chine ou l’OTAN.
La réalité est autre : la Russie développe actuellement une quantité d’armes de toutes sortes et de très hautes technologies, que ce soit les chasseurs militaires, les bombardiers lourds, le matériel de surveillance ou encore, les armes de destruction massive (boulava, voïvoda), etc.
La guerre en Géorgie a prouvé la supériorité militaire de l’armée russe sur une armée entraînée et aidée par l’OTAN depuis 5 ans.
La nouvelle doctrine militaire russe est tout sauf obsolète et est liée au « plan 2020 », les propositions récentes du Kremlin sur un « nouvel ensemble de sécurité continental » étant au contraire visionnaires et futuristes. Enfin, le plan de modernisation de l’armée est considérable.
19 – La société civile a été annihilée par Poutine, et le système judiciaire est « tenu ».
En réalité, le nombre de plaignants allant au tribunal à considérablement augmenté entre 1999 et 2009, puisqu’il a été multiplié par six ! Le système des jurés a été introduit en Russie et les plaignants gagnent désormais 71% de leurs procès contre l’Etat. De plus, un système d’aide juridique gratuite existe.
L’image des ONG brutalisées par le pouvoir, vient de l’expulsion de la Freedom House en 2004, pour non-paiement de loyer. Mais quand on sait les activités révolutionnaires “oranges” de telles associations, il est normal que le pouvoir ait saisi la première occasion pour les faire interdire.
20 – Khodorkovsky a été injustement arrêté et détenu, alors que c’était juste un entrepreneur efficace et ouvert aux idées libérales de l’Ouest.
Khodorkovsky est détenu pour des comportements frauduleux, illégaux (corruption, soudoiement, détournement et évasion fiscale..). Plus de la moitié des Russes jugent normale son arrestation. (54% en 2006).
Khodorkovsky a également mis en péril l’intérêt national russe, puisqu’il avait prévu de céder Youkos à Exxon, cédant ainsi les matières premières russes (qui ne lui appartenaient pas) à une société américaine, le tout, au lendemain de la guerre froide. En outre, ses avoirs « personnels » ont été, après son arrestation, transférés à Rothschild, ce qui semble normal finalement, Khodor est lié aux néoconservateurs US et siégeait à Carlyle avec les proches de Bush.
21 – Eltsine a été un vrai démocrate.
Il a même posé sur un tank, comme ceux qui ouvraient le feu sur la Douma, dont les députés (communistes) s’opposaient à ses réformes « libérales / corrompues ».
Il a ensuite déclenché une guerre non préparée en Tchétchénie, qu’il a perdue. Il a nommé des ministres incompétents et voleurs, permis aux oligarques de s’enrichir, pendant que le peuple s’appauvrissait et que des mafias caucasiennes prenaient le contrôle du pays.
Il était alcoolique et ridiculisait la Russie. Il était, pour tout cela, extrêmement apprécié par les Occidentaux.
22 – La Russie se sert de l’énergie pour « tenir » ses voisins et utilise son expansion énergétique au profit de projets politiques.
Un fournisseur a le droit de choisir son tarif, et ses clients, de payer ou non. Le pays au monde qui utilise l’énergie à des fins politiques, est l’Amérique, qui se permet de bombarder des pays comme l’Irak et l’Afghanistan.
23 – La Russie est dirigée par des néo-communistes, Eurasiens, nationalistes et qui sont avant tout contre l’Ouest et l’Europe.
Le système politique russe est très différent des systèmes politiques européens. Le spectre politique est très large, même au sein d’un seul parti. Mais oui, c’est vrai, les Russes sont très patriotes et cela, dans les partis de droite comme de gauche.
Lorsqu’il a été demandé à Vladimir Poutine de quelle idéologie il se réclamait, il a répondu : « vous ne trouvez pas que les idéologies ont fait assez de mal ?» Récemment, Sergueï Lavrov affirmait que la Russie se sentait part de la civilisation européenne.
24 – La Russie sera un califat islamique en 2050.
La réalité est tout autre, les Russes ethniques représentent 80% de la population du pays. Selon un sondage de 2006, seulement 6% des citoyens de Russie se considèrent comme « musulmans », confortant l’adage suivant lequel « en Russie, la vodka a dissous le Coran ». En outre, même au cœur des zones musulmanes de Russie (tatarstan, bachokorstan…) les « russes de souche slave » représentent plus de 50% de la population.
De plus, la fertilité des « Russes de souche » est désormais plus élevée que celle des musulmans russes, hormis dans certaines régions comme la Tchétchénie, dont la population ne représente que 1% de la population russe.
25 – Berezovsky a permis l’arrivée de Poutine au pouvoir et est désormais soumis à un harcèlement des autorités russes, l’empêchant de revenir dans son pays.
Comme le disait le général Lebed : “Berezovsky est l’apothéose de cette petite clique au pouvoir, qui n’est pas satisfaite de montrer qu’elle vole, mais de le faire en toute impunité”. Lebed est mort dans un accident d’hélicoptère.
Le journaliste de Forbes, Paul Khlebnikov, a écrit un livre sur lui, « Parrain du Kremlin », en mettant en évidence ces liens avec les mafias ; il est également mort, assassiné.
Berezovsky a été mis en cause dans de nombreuses affaires scabreuses et meurtres non résolus. Des mandats d’arrêts ont été lancés contre lui, en Russie, mais également en Amérique du sud.
Il n’est pas surprenant que ce « grand démocrate » soit défendu par nombre d’Occidentaux.
Ia rad. Eto mnié nravitsia.
Une bonne remise à plat que j’apprécie particulièrement. Je n’ai jamais caché mon affection pour la Russie actuelle et considère que nous gagnerions beaucoup d’un partenariat renforcé.
Nakanets chto-ta pravda nastchiot’ Rossii
Merci pour ces rappels qui permettront l’indispensable retour au réel concernant , sans lequel aucune réflexion n’est possible concernant ce pays.
Très bon article.
J’en étais intimement convaincu (de l’état de la Russie que vous présentez). Nos médias aux ordres sont d’une grande efficacité en terme de désinformation mais la situation actuelle me fait penser à Goebbels et à la Propaganda Staffel dans une Allemagne ravagée par les bombes et les russes aux portes de Berlin. Pathétique.
L’économie russe dépend à 25 % des matières premières,mais on peut dire aussi que son économie à 75% ne dépend pas de l’exportation de matières premières.
La Russie est un pays de culture chrétienne et européenne
C’est une puissance nucléaire et spatiale-aéronautique.
Le communisme a été bien sur une catastrophe pour la Russie ,mais au moins a-t-il permit une large diffusion des savoirs et de la culture.
Les américains imposent un simili boycot de la Russie que la France ,contrairement à l’Allemagne, suit betement.
Très bon article.
La Russie cet exemple pour toute l’Europe !
Longue vie à Vladimir Poutine !
Dieu fasse que nos regards se tournent enfin vers l’est, vers le continent, loin de la thalassocratie vampirique et sanguinaire !
Vive la Russie !
Ce serait encore mieux si le gouvernement russe honorait ses engagements auprès des multiples porteurs français d’”emprunts russes”.
Ces emprunts, pour la plupart obligations d’État, inscrit sur le grand livre de la dette publique russe, garantis par de l’or ont été répudiés par Lénine en 1918. Il est piquant de constater que le gouvernement du président Medvedev n’a toujours pas abrogé cette spoliation toute Soviétique et semble même parfaitement s’en accommoder .
Ces obligations sont toujours valables de droit. Les accord franco-russe de 1997 ont convenu du versement d’une simple indemnité aux porteurs et non d’un remboursement, comme l’a relevé le conseil d’État.
Que les états ne payent pas leurs dettes souveraines à des banquiers immensément riches cela pourrait se comprendre. Mais ne pas régulariser cette situation auprès des petits porteurs français, plus exactement de leur héritier, est indigne.
C’est vraiment dommage de gaspiller ainsi une image dans l’opinion publique .
Personnellement, compte tenu de la situation actuelle, j’accepterai des roubles et j’irai m’installer en Russie…
Sur les emprunts Russes l’indemnisation a été négocié par le gouvernement Juppé …………….
Par ailleurs n’oublions pas que Staline était géorgien…..
très bon article, même si on reconnait la purulence impérialiste de Latsa dans son point 17, en tout point contestable. Les Baltes ont le droit de faire TOUT ce qu’ils veulent de la “minorité” russe qui n’a aucun droit sauf celui de rentrer en Russie.
Sur les 24 autres points, le PSR est d’accord.
Bon et bien c’est décider je vais me mettre au Russe.
Que me conseillez-vous pour bien apprendre la langue ( de bonnes bases ) comme méthode d’auto-apprentissage , site etc ?
Merci de ne pas me répondre l’éternel ” Le mieux c’est de partir et d’apprendre sur place ” je n’en pas les moyens actuellement .
@lpz
Ainsi tu vas te mettre au russe juste par conviction idéologique ? Certes, il ne faut pas être russophobe. Simplement parcequ’aucune “phobie” n’est profitable, ni plus ni moins. Il subsiste que les nationalistes que vous êtres sur Fdesouche perdent toute lucidité dès qu’un pays assouvit leur soif de nationalisme romantique façon XIXe. Un article aussi faux que ce qu’il dénonce – un article russophile. La Russie, c’est avant tout l’Orient qui vous enivre.
Trés bonne mise au point.
Je suis particulièrement d’accord sur les conflits géorgiens et tchetchène, mené en sous main par les occidentaux pour prendre le contrôle de pipelines.
Je suis d’accord sur la puissance militaire, avec le développement de nouvelle armes: ex la torpille à super-cavitation du Koursk, qui menacait toutes les flottes mondiales (il allait à 600km/h contre 150 pour une torpille normale et était imparable). Les amerloques ont donc décidés d’envoyer le koursk par le fond, et ils ont annuilés les dettes russes 3 jours plus tard en dédommagement. Voir un magnifique reportage d’arte sur ce sujet.
Pour la liberté d’expression il y a des progrès mais il ne faut pas non plus écrire que tout est rose… Si ici les médias écrivent de plus en plus la pensée unique, vous par ex. qui avez votre propre opinion qui tranche avec cette pensée, vous ne risquez pas de prendre une balle perdue!
2ème bémol. Ce qui ronge pour moi le pays économiquement, ainsi que tous ceux d’Afrique et d’Asie mineure en général, c’est la CORRUPTION. Elle est nettement présente en Russie, qui navigue quasiment dans la moyenne africaine. On peut difficilement créer du business et de l’activité dans un environnement pareil, où on est ponctionné comme un français, où on a pas tjrs le choix de ses fournisseurs, ou on doit faire certains cadeaux à des clients, etc. Pour moi la corruption est un voire le paramètre le plus important pour le développement d’une économie. C’est ce point que le gouvernement russe doit combattre obstinément.
La France est un des pays les plus corrompus,il faut verser des dessous de table dans beaucoup de circonstances y compris en matière de chirurgie alors que nous avons le meilleur système de santé du monde ( !!!)Parfois on parle d’impot révolutionnaire,parfois de fludification des relations sociales,parfois de véritable racket avec la complicité d’organismes….,certains vont meme jusqu’à soupçonner certains hauts personnages de la république de s’etre livré au racket et de s’etre par la suite servi de leurs fonctions officielles pour récupérer des impayés.
Ceux qui prétendent tout ceci sont certainement des aigris.
ON (indéfini) se demande meme si les municipalités,les collectivités territoriales qui ont souscrit des emprunts toxiques l’ont fait par maladresse ou en étant intéressés financièrement .
ON est certainement soupçonneux à tort.
Le Paris-Dakar est terminé.
Cette épreuve comprend trois catégories
Motos
Autos
Camions.
Les médias diffusent les reportages et les classements des catégories motos et autos.
Ils oublient la catégorie Camions .Pourquoi?
bac40, les pays accueillent plus ou moins de corruption. Mais sur ce point, il vaut mieux ouvrir un business au Danemark qu’en Somalie.
Et en France plutôt qu’en Russie, indubitablement.
Et la France n’est pas le Danemark ou la Norvège, indubitablement.
@Sebs
Pour la corruption tu as raison, si tu veux ouvrir un commerce ouvert au public en Russie tu dois avoir des autorisation tamponée…Par exemple un medecin sanitaire qui va gentiment te parler de SES problemes de parquet…Si son parquet est changé tu auras le droit d’ouvrir.
MAIS en France c’est la même chose crois tu que l’attribution des marché de l’eau est honnête? Construction des lycee à Paris ? C’est pareil !
@ Kilo
D’ou tiens tu cela sur staline?
Staline était-il juif ?
Il a été au séminaire orthodoxe ,mais à mon avis peu importe.
Un précédent commentaire est parfaitement vrai : la Russie n’a pas encore remboursé les porteurs d’emprunts russes ( français et même européens )
En outre, la Russie s’était engagée en 1996 à restituer les biens réclamés par des États membres du Conseil de l’Europe .Elle avait été admise sous cette condition au sein du Conseil. Les accords interétatiques franco-russes de 1997,ne concernaient que l’apuration des dettes réciproques des deux pays. Les porteurs privés d’emprunts-obligations russes n’étaient pas concernés par ces accords. En spoliant les Français qui lui avaient fait confiance en souscrivant à ses emprunts , la Russie n’a pas respecté les engagements pris vis-à-vis du Conseil de l’Europe. Allons nous encore attendre longtemps, ou prendre les décisions qui s’imposent pour faire comprendre à ce pays que trop c’est trop ?
Staline n’était pas juif.
Ou alors, qu’on m’en donne la preuve.
Quant aux emprunts russes, la vision archi-bourgeoise de certains m’étonne.
Tous les protagonistes de cette affaire sont morts depuis longtemps.
Oublions ça.
donc si je comprend bien, y’a que moi qui suit choqué par la vision qu’on les russes de la souveraineté des Baltes? :/
à Boreas ,
Le plus étonnant est votre parfaite acceptation d’un vol.
Est-ce votre nature profonde , de l’ignorance de la réalité des titres russes ou de la bétise ?
N’en soyez pas fier et documentez-vous avant de vous exprimer.
mamie t’a laissé des emprunts, Alcide?
à karimrossmann
Non , c’est le grand oncle .
Et j’ai bien le caractère à ne pas lacher mon os.
Mais bon , il y en a sur Ebay, Tu en achètes et bienvenue au club.
La plus value potentielle est importante et plus nous serons nombreux à réclamer , meilleures sont nos chances…
@ COLBERT
Personne n’a appelé à envahir les pays Baltes, donc de quel impérialisme parlez vous ?
Ensuite que des Européens (Russes) en Europe soient plus mal traités en Europe que des Maliens ou des Chinois semblent ne pas vous poser de problèmes ?
Je pense que soit vous vous êtes un âne, soit vous faites l’âne, et à ce moment la je me demande vos motivations..
Bonne mise au point. Cependant j’émets quelques réserves:
- sur le point 3 : c’est de la pure calomnie! Cracher ainsi sur la Russie est indigne et je ne vois pas pourquoi vous vous abaissez à répondre à ceux qui disent ou colportent ça.
- le point 8: la Russie défend ces intérêts, point. Elle fait ce qu’elle peut.
- le point 15: oui et non. Aujourd’hui ça ne pose aucun problème, comme vous le soulignez bien. Mais il faut que les Russes fassent extrêmement attention, car la tentation d’irrédentisme de la part des Chinois peut être grande…
- le point 18: mouais bon je ne sais pas si on peut parler d’”armée” géorgienne…Les Russes n’ont eu aucun mal à écraser ces clowns. Mais je suis d’accord avec vous sur l’essentiel : la modernisation et le côté opérationnel.
- le point 21 : je vous trouve bien dur avec Eltsine. Il est clair que ce n’a pas été le meilleur dirigeant de la Russie, mais il a quand assuré la transition démocratique et a empêché l’éclatement de la Russie.
Moi aussi je suis pour un rapprochement avec la Russie (et un éloignement vis-à-vis des EU). Vive l’amitié franco-russe!
Il me semble que les emprunts russes contractés au début du XXe ont été remboursés récemment grâce à l’argent des hydrocarbures. Le débat serait donc clos (je mets serait car j’en suis pas sûr).
Puisqu’on parle des emprunts Russes pourquoi ne pas parler des dédomagements de guerre en 45 qui n’ont jamais été versés?
http://www.dailymotion.com/video/x10hfx_le-mythe-de-la-bonne-guerre_politics?from=rss
Alcide (23)
Puisque vous le prenez sur ce ton, Monsieur le Donneur de Leçons, qu’est-ce que ça peut vous foutre ?
Vous êtes héritier de titulaires d’emprunts russes ?
Si c’est le cas, vous feriez mieux de vous occuper d’un patrimoine gagné par vous-même, au lieu de prêcher pour la défense de vos intérêts catégoriels immérités.
Et si ce n’est pas le cas, tartiner votre morale bourgeoise sur le Net ne servira pas à vous faire davantage reconnaître pour ce que vous êtes.
Je méprise les rentiers, les procéduriers et les moralisateurs.
(suite du n° 29)
Ah ah !… Je n’avais pas tout lu… Le grand-oncle !… Oh, je suis sûr que vous l’aimiez beaucoup et que c’est cette grande affection qui cause votre vertueuse indignation.
Après Avida Dollars, voilà Avida Roublard !
J’imagine.
Harpagon en manteau de chien.
à Boreas 29
“Je méprise les rentiers, les procéduriers et les moralisateurs.”
XXXXX
[Merci de bien vouloir purger votre vocabulaire de certaines insanités avant tout nouveau commentaire. - €ric]
Alcide
Je ne doute pas que vous sachiez, d’expérience, ce dont vous parlez. Mais vous vous trompez, ça ne risque pas d’être contagieux avec moi.
Dormez bien sur votre tas de fric et votre papier bleu, bien planqué derrière vos alibis d’épicier XXXXX.
[Inutile de répondre à l'insulte par l'injure. - €ric]
Pour tous ceux qui possèdent des anciens titres dits “Emprunts russes “, il existe des associations actives qui militent pour le remboursement de ces titres reconnus toujours valable par le conseil constitutionnel.
Un débiteur même assi illustre que Vladimir illitch Lénine ne peut annuler une dette.
Pour les incredules : Conseil d’État N° 226489
Publié au recueil Lebon
http://arianeinternet.conseil-etat.fr/arianeinternet/ViewRoot.asp?View=Html&DMode=Html&PushDirectUrl=1&Item=1&fond=DCE, AJCE&texte=emprunt+russe&Page=1&querytype=simple&NbEltPerPages=5&Pluriels=True
Pour les actifs batailleurs qui refusent toute spoliation :
http://www.afiper.org/
et:
http://empruntsrusses.winnerbb.com/
Boréas un bobo
elle est bonne celle la
€ric
Ce n’était pas une injure, voyons.
On ne peut pas injurier Shylock. Juste le décrire.
Quant à se laisser insulter par lui sans réagir, pas question.
Je souhaite à cet “actif batailleur” un sort aussi glorieux que celui des spéculateurs, rentiers, plumitifs et avocaillons agrippés à cette cause parfaitement intéressée, sous des dehors vertueux.
Je ne suis pas sûr qu’un ancien de Stalingrad, autant que d’autres pour lesquels le combat ne fut pas un vain mot, quelle qu’ait été leur cause politique, et qui, civils et soldats, payèrent souvent de leur vie leur réel engagement, n’aurait pas, en voyant ce pitoyable spectacle d’avaricieux et de cupides, eu envie de balancer simplement une grenade au milieu, pour débarrasser le monde de cette engeance dont il continue de crever.
Salut Bebert !
Tu vois, camarade, une fois de plus, le plus chien des deux n’est pas l’animal…
Alors Boreas l’aplaventriste , on la ramène encore ?
Allons, soyez réaliste,apprenez à raisonner sainement et à refuser toute spoliation, sovietique ou autre et vivez debout !
Vous aurez ainsi une vue plus complète de la situation , ça vous fera du changement.
Ou allez exercer vos talents en Corée du Nord.
Ici ,Il est naturel de défendre son bifteck contre les puissants, rois ou soviets , camarade !
Le debat sur les emprunts russe est sans interêts !
Alcide
Votre bifteck avarié ne peut satisfaire que des charognards, habitués à ramper devant l’appât du gain plutôt que de prendre des risques pour gagner leur pitance.
Habituellement, le bourgeois se caractérise par l’absence de sens de l’honneur.
Quant à vous, vos criailleries de matamore du guichet et du papier timbré vous rendent également ridicule.
Essayer de fourguer ici votre camelote moisie, pour recruter des comparses, en criant au scandale si on dénonce votre vile mentalité et votre discours de tartuffe, c’est un peu comme si un rat s’indignait qu’on lui reproche de grignoter le visage d’un mort.
Mais vous, vous n’êtes pas un rat. Vous êtes pire.
Car vous n’avez pas l’excuse de l’instinct, sans pour autant y gagner la retenue que donne la dignité humaine.
à Boreas le couché,
Hé bien ,à ce niveau là , ça se soigne mon ami!
Votre logorée ne masque pas votre ignorance et votre prétention délirante.
Vous devriez au plus tôt consulter un specialiste.
NB : Je ne suis pas un bourgeois et vous avez certes de la chance d’être un imbecile anonyme qui se permet ainsi de déblater.
Mais bon , c’est commun à tous les roquets, stupides mais pas temeraires.
Avec l’aide délirante d’individus comme vous , les voleurs se réjouissent.
La crise venant,lorsque les banques vous feront la même chose avec votre dépôt,quand vous serez touché au portefeuille,devant un guichet fermé,vous comprendrez peut-être ce qu’est la spoliation.
L’épicier pragmatique ne tient pas à partager votre affligeant gargarisme et vous salue bien et définitivement .
Alcide
Quelle rigolade, votre prose de cuistre avide et impuissant ! Non, mais vous vous êtes lu ?
Mon pauvre, si j’avais, imitant votre plat caractère, un dépôt à la banque de la veulerie mesquine, je serais, contrairement à vous, ravi d’en être spolié un jour.
A part ça, vos rodomontades de Tartarin impressionnent peut-être les détenteurs de titres pris sur des morts et tremblant de ne pouvoir plumer de soi-disant débiteurs posthumes, mais il faudra autre chose pour moi.
Et là, nous savons tous les deux que vous ne ferez rien, guignol.
alexandre LATSA
#26 – 17 janvier 2010 à 21:07
@ COLBERT
Personne n’a appelé à envahir les pays Baltes, donc de quel impérialisme parlez vous ?
Ensuite que des Européens (Russes) en Europe soient plus mal traités en Europe que des Maliens ou des Chinois semblent ne pas vous poser de problèmes ?
Je pense que soit vous vous êtes un âne, soit vous faites l’âne, et à ce moment la je me demande vos motivations..
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vous n’avez pas le sang froid mais en matière de sophisme, vous vous posez là.
Il ne s’agit pas “d’européens” “maltraités” par d’autres “européens” mais de russes chauvins qui se croient chez eux en Lettonie. Il y a pourtant assez de place en Russie. Le concept même de minorité nationale est antinationaliste.
Quand à vos pitoyables accusations d’âneries, elles ne sont fondées sur rien.
Pour finir, l’âne vous emmerde et vous fait remarquer qu’il est d’accord avec 24 de vos 25 points, ce qui ne vous suffit pas, démontrant par la bande votre esprit totalitaire et chauvin.
(et je ne vous ai pas attendu pour penser du bien de poutine, dès son arrivée, j’ai senti que cet homme-là serait le de gaulle russe -et je peux le prouver)
Euh… Hum !
En relisant mes échanges avec l’ami Alcide (nous nous sommes réconciliés il y a bien longtemps, heureusement) sur ce fil, le rouge de la honte me monte au front…
Voilà ce que c’est que d’avoir des convictions et une grande gueule.
Avec le recul, il faudrait revoir ces points en détails, mais pas le temps.
Je reviens seulement sur les relations russo-chinoises. Il est clair que la Chine ne convoite pas (pas de suite en tout cas) la Sibérie. Par contre, elle n’a pas oublié l’”emprunt” de la région de Vladivostok en 1860. Cette terre appartenait à l’empire chinois avant cette date. Donc si les Russes baissent la garde la bas, ils perdront à terme cette ville stratégique.
Pendant que j’y pense, visionnez cette video; très instructif. http://www.dailymotion.com/video/xe3a8u_les-transformations-en-russie-part_news